人类科学面临重大变革风暴

体会，我理解得不太深刻。地质学里的大地构造，我觉得都是含有推测成分的。比如说是侏罗纪还是泥盆纪地层，是下陷还是隆起，是不是古潜山，完全是推测的，所以每做一次物探、钻探都要进行一次校正、调整。地质构造的解释上有很大的不确定性，遥感从观察地理、地貌入手，地质形态也逼真，我觉得更可靠一些。您的圆涌构造也是先从地貌上发现特征，那我们怎么去和现有的同样也是依据地理信息提取的构造理论进行协调？比如盆地。盆地是如何形成的，我看您的理论和其它说法不太一样，您有自己的一些说法，比如上叠式圆涌火山型盆地、条状裂谷，按您的说法它刚开始发育成盆地。现有的分类是受李四光和黄汲清的构造学说的影响，比如挤压型盆地、断陷型盆地等。您的这些概念，像上叠式圆涌火山型盆地，它究竟是什么意思？圆涌构造和现有的盆地能不能统一起来？还是说盆地都是大圆涌？

陈：我打个比方，他们讲的是被子、床单和褥子，我讲的床板、床架和基底，也就是说是根，我这个根就是圆涌构造。核动力圆涌是根，是主体构造，其他表层构造导生的皮系列，当然形式多样，类型繁多，目前繁琐的盆地分类，需要纵深规划，落实到根本上，即上叠式火山盆地上。

记：您讲的构造的“根”在哪里？

陈：以地幔内部为主，下地幔有一部分，主要在上地幔。

记：那就是地下15（）公里到350公里。

陈：对。下边的情况都看不到。我研究的东西是根基，就像房子一样，我把基础研究清楚，他们研究房子结构，我也顺带研究房子结构，上下贯通式研究。我的东西很直观，遥感照片已经告诉你了。这个跟现在的地质图是能够对比的。现在的地质图是人工边走边描画出来，慢慢拼凑起来，我拿我的图跟他们的一对比，就发现有的人画得好就比较像，画不像的很多。现在地质图越来越现代化，跟我的就比较接近了。人工描绘是逐步接近自然存在的，我基本上就是从客观形态出发，向下推一部分。他们研究的是皮肤科，我研究的是骨科到内科。

记：您说的这个Y型体是指什么？

陈：指的是一个根冲涌上来后，分岔成相同的两个次级通道。这个结构不光在地质上有，太空星云中有，气象上也有，海洋中也有，刮台风时候的两个气旋，就是从一个通道上来的，遇到阻力就分解了。

记：您的圆涌构造跟槽台学说之间是怎么衔接的？

陈：地台是说这块陆地形成后没有多大变动，像鄂尔多斯地台，底下有很大一块硬根，有一整套沉积；地槽是垂直运动比较强烈的，在地台旁边，松散，下边的热岩浆从这里出来后在这里形成了一个凹槽。地台边缘有—个沉降带，挤压后就变成了褶皱带，这就叫地槽，有褶皱，下边有侵入岩活动。圆涌构造核心部分叫做地台，边缘跟外界接触部分有一个槽，这就是地槽。我的圆涌构造跟他们讲的槽台是完全一样的。

记：地槽最初也是从地貌上获得认知的，我们现在看到的地槽都是条状分布的，比如秦岭、燕山、太行山，那么长的条带，它是大环形的残部，宏观上如何理解？

陈：大环形可分解为几个组成部分。如青藏高原、新疆这一块是个圆形，南面一直在上升，看着很完整的，北边挤碎了，本身就像个阴阳两极的八卦图形。

记：有花岗岩的地方就没有油气生成？

陈：很难说。花岗岩体（基）下边有暗藏圆涌，有聚合条件时，花岗岩就可能储集油气。与花岗岩本身没关系。

记：那我们怎么判断这个地下有没有“根”？

陈：形状很圆，能量很大，大小没有关系，后期活动很明最。

记：后期活动从卫星照片上能看出来吗？

可以。图像记录很灵敏，可以发现很微弱、细小的新活动迹象，在第四纪里有新的差异就可以察觉出来，能克服松散堆积的障碍，这对油气勘探和工程地质尤其有用。

记：从遥感图上就能看出什么是结晶基底，什么是元古宙的、中新生代的？您是根据自己多年经验判断的，我是看不出来的。

陈：这个本领能练出来，道理很简单，基本结构就是我书里画的那些圆涌标志，推理也简单，掌握起来不困难，具备地质专业知识的人，有个三五十天就可以很专业了，可以处理较全面的岩性、构造问题。

记：您认为在圆涌构造的边缘上富含矿藏，中间有没有？

陈：有。中间是个洞，周围是圈，都是通道。

记：从地下喷出来的什么都有，怎么判断是金银还是石油呢？

反应堆时间很长了，达到金银生成的温度就出金银，达到石油生成得温度就出石油。

记：可是金子和石油成分并不一样。

陈：温度高的时候可以融化金，温度低的时候就可以把有机分子集中起来。每个矿区情况不一样，时间长了可以找出规律来。长期在矿区的人了解这个情况，找金属矿的、找石油的都有一套办法。我的中心思想是这样，通道里的反应堆进行化学分解，分解后上来，基本上什么矿在什么地方都排列好了。这是一个贯通性理论，我把这个叫“反应釜”“黄金通道”“矿产圣诞树”系列，它们往往是多世代叠加的复杂结构，能够解释清楚。

记：您原来是学地质学的，北京地质学院毕业的？

陈：对。1953年矿产系毕业的。

记：您是先在西北大学地质系读了半年，院系调整后到了北京的？

陈：对。毕业后我又去了苏联，在莫斯科大学、全苏地理研究所、矿产所、列宁格勒几个单位学了两年，当时叫实习生，相当于在职研究生。在苏联，很多专家给我们讲课，别洛乌索夫给我讲过课。当时苏联条件非常好，我们去了两个人，他们就给我们配了一架直升飞机，我的纵贯宏观思维就是在飞机上练出来的，看卫星照片那是后来的事了。苏联的地质理论逻辑性很强，对我的影响很大。1957年，我从苏联回来时，带了两份很新的欧亚地质图，送了一幅给西北大学，讲了一次课，当时不叫遥感，叫航空地质，紧接着北京地质学院组织开了一个课，叫航空地质专业课。

我们初步交流，有很多问题，仍有待深化探索，地质理论本身就很不成熟，科学理念很重要，从天地强动综合分析入手，按照纵横关联思维走，我想会是个好途径。天文、地球科学发展起来，事关数百万从业人员的研讨方向和社会效益，亿万人的资源、环境、安危和发展前程，希望我们共同努力，对有关理论有所发展。

记：感谢您接收我们的采访，您的很多理念我们还得反复消化、思考。

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